ค่าเฉลี่ยของความลึก ที่ได้มาจาก Dive Computer เอามาทำประโยชน์อะไร ได้บ้าง
คัดลอกมาจาก เวปนี้ค่ะ
http://dir-diver.com/en/knowledge/average_depth.html น่าสนใจดีกับคำถามของพี่ Milo15 ที่ถามว่า จากการดำน้ำ ค่าเฉลี่ยของความลึก ที่ได้มาจาก Dive Computer เอามาทำประโยชน์อะไร ได้บ้าง ลองอ่านเล่นๆ ดูก่อนนะคะ Can average depth be used to estimate deco? Introduction When we try to estimate how much deco we need to do for a certain profile some people use the average depth of the dive for this. Some computers and bottomtimers also calculates average depth during the dive for you. But does using average depth for deco really work? Example Let's see how this approach works on different profiles having the same average depth - 40 minutes at 30m/100ft. Profile 1 - Average: 40 min at 30m/100ft Profile 2 - Deep to shallow: 20 min 40m/130ft + 20 min 20m/70ft Profile 3 - Shallow to deep: 20 min 20m/70ft + 20 min 40m/130ft Profile 4 - Cave type: 10 min 40m/130ft + 10 min 20m/70ft and going back 10 min 20m/70ft + 10 min 40m/130ft. I will run these profile in GAP using RGBM with nominal conservatism and Decoplanner using Buhlmann with gradient factors 30/85 to see how much deco in minutes we have to do for each combination. Let's use 21/35 as backgas and 50% nitrox for decompression. Remember, it's the difference in time between the different profiles uing the same deco algorithm we are interrested in. I just though we could have some variation using both a bubble model as RGBM and a dissolved gas model as Buhlmann Deco algorithm 1-Average 2-Deep to shallow 3-Shallow to deep 4-Cave type RGBM 19 min 13 min 24 min 17 min Buhlmann 18 min 17 min 23 min 22 min Analysis As you can see doing "Profile 2 - Deep to shallow" we will be slightly conservative using the average depth which is fine of course. However, doing "Profile 3 - Shallow to deep" we can't use an regular average is this will NOT give us enough decompression. Actually the equivalent square profile giving the same amount of deco (24 minutes) is about 34m/111ft for 40 minutes using RGBM. And on "Profile 4 - Cave profile" we have a discrepancy between the different models where RGBM says ok and Buhlmann says you need more deco. Also using longer deco or different depth differences will yield the same results. You could make the difference larger or smaller if you wanted too. I just tried to use an example that would be reasonable for a single deco gas dive. Conclusion From this we can draw the conclusion that using a straight average is not recommended for profiles going shallow to deep and might be a problem for cave type profiles. Otherwise it will work fine and even be slightly conservative. The solution to the problem above is to take the profile into account and using a weighted average where we weight towards the deeper side when we have profile going shallow to deep. Having experimented with different profiles I found that using 75% of the difference a good rule of thumb. In this case that would be 35m/115ft. Running average Of course calculating an average is easier in our example as we used the same time at different depths. When you spend different times at different depths it is more work for the poor brain. In real life what I do is keep track of the weighted average during the dive, a running average it could be called. Let's do an example. Let's say we did "Profile 4 - Cave type". During the dive I would look at my depth and time regularly or when doing major depth changes. First we did 10 minutes at 40m/130ft - my average is 10min@40m/130ft. Then we spent 10 minutes at 20m - my average is 20min@30m/100ft. Then another 10 minutes at 20m - my average is 30min@27m/90ft. (20min@30m/100ft + 10min@20m/70ft). Then down to 10 minutes at 40m - my average becomes 40min at 33m/110ft. (30min@27m/90ft + 10min@40m/130ft which mathematically is 40min at 30m/100ft but weighted deeper). And when in doubt - always err on the deeper side. Usually we don't dive to exact depths but if you keep running your average in your backhead and guesstimate it to deeper depths you will end up with a good average. It's also a good idea to practice this using some kind of depth profiler to compare to after the dive. I have used Reefnet's Sensus Pro device and like that because I can keep it in my pocket and it's easy to download. Also remember that a lot of dives you actualy spend most of the time at the exact same depth so keeping a running weighted average might be overkill. And as always we always have the option of using our maximum depth to estimate the deco - the most conservative approach but also the safest. Have fun! Peter |
ต้องขอเวลาอ่านก่อนนิดนึง เนื่องจากภาษาอังกฤษ ยังไม่ค่อยแตกฉานเท่าใดนัก
ใครคิดว่าเอามาทำอะไรได้บ้าง ลองเขียนมานะคะ ไม่มีรางวัล แต่จะได้ประโยชน์จากการอ่านค่ะ |
อ่านไม่ออก ฮะจ้าวววววว:D
|
อ่านหัวข้อกระทู้แล้วงงครับ แต่พอเข้ามาอ่านข้างในถึงเข้าใจว่าพี่ติ่ง ตั้งหัวข้อกระทู้ผิด ต้องเป็น "ค่าเฉลี่ยของความลึก" ไม่ใช่ ค่าเฉลี่ยของเวลาครับ
เรื่องเอา average depth ที่มาจาก dive comp มาคิดเรื่อง deco มีบางสำนักใช้กันอยู่ครับ (เช่น DIR) แต่โดยส่วนตัวแล้วผมไม่เห็นด้วย (ก็ computer มันคิดให้อยู่แล้ว จะไปเอา avg depth มาคิดเองทำไมหว่า) แต่ที่เป็นประโยชน์แน่ๆคือสามารถเอามาหา Air Consumption ได้ครับ เช่น ใน dive หนึ่ง ตอนก่อนจะกระโดดน้ำมีอากาศ 200 bar เมื่อกลับขึ้นมาบนเรือ เหลืออากาศ 50 บาร์ แล้ว dive comp บอกว่า avg. Depth = 15 meters และ dive time = 60 นาที เราก็สามารถเอามาหาได้ว่า โดยเฉลี่ยเราใช้อากาศ กี่ลิตรต่อนาที SAC (Surface Air Consumption) = (tank volume (liters) * delta pressure (bars) / ((1+(depth/10))) * divetime (mins)) โดยที่ Tank volume คือปริมาตรของถัง ถังที่เราใช้ส่วนมากเป็นขนาด S80 คือ 11-12 ลิตร (เคยลองตวงน้ำใส่ ได้ 11 ลิตรกว่าๆ ติ่งชอบคิดที่ 11 ลิตร แต่บางสำนักก็ชอบใช้ 12) delta pressure คือความดันที่ลดลง หรือพูดว่า ใช้อากาศไปกี่บาร์นั่นเอง (ในกรณีนี้ใช้ไป 150 บาร์) depth = avg. depth ที่ dive comp บอกเรา (ในกรณีนี้คือ 15 เมตร) dive time = เวลาในการดำน้ำ (ในกรณีนี้คือ 60 นาที) โดยที่ SAC จะมีหน่วยเป็น SLM (Surface Liters per Minute) -------ลองแทนค่าในสูตร------ SAC = (11 * 150) / ((1+(15/10)) * 60) SLM (Surface Liters per Minute) SAC = 1650 / (2.5*60) SLM SAC = 1650 / 150 SLM SAC = 11 SLM อย่างนี้เป็นต้นครับ |
โอ๊ะ โอ๊ววว ต้องขอโทษด้วยค่ะ ที่ตั้งหัวข้อผิด
งั้นแก้ไขใหม่นะ.. อ่านที่ติ่งเขียนมา ก็เป็นอีกประโยชน์หนึ่งที่พวกเรามักไม่ค่อยเห็นความสำคัญ เหมือนกัน ในการดำน้ำพวกเรามักจะจดเสมอๆ ว่า มีอากาศกี่บาร์ และเหลือกี่บาร์ และก็ไม่ได้ไปเอาไปทำอะไรต่อ ตอนนี้ ก็อาจจะนำเอาไปใช้ประโยชน์ ได้บ้างเหมือนกัน แต่พี่เอาไปใช้ในการคำนวณหา Pressure group ของการดำน้ำแบบ Multi level ในระดับที่สอง ว่าค่าเฉลี่ยของความลึกเป็นเท่าไร และ อุปมานว่าใช้กี่นาที เพราะเราจะดำตาม Dive computer โดยที่เราจะไม่ติด Decom และ ระดับ สุดท้ายเป็นความลึกที่ 10 เมตร ส่วนความลึกระดับแรก ใช้ที่ Max.Depth ที่ Dive Com บอกเรานั้นเอง.... เดี๋ยวค้นใน Encyclopedia อีกที... . |
น่าสนใจใคร่รู้มาก แต่สำหรับบุคคลที่มีทัศนคติไม่ชอบตัวเลขแล้ว ให้อ่านเองก็ไร้ความสามารถ ถ้าเป็นไปได้ ขอรบกวนน้องติ่ง พี่หนูติ่งและลุงไมโลช่วยให้ความรู้กับพวกเราในทริปหน้าที่ชุมพรหรือทริปอื่นๆ จักเป็นพระคุณยิ่ง
|
ขอบคุณทั้งลุงไมโลที่คิดคำถาม พี่นู๋ติ่งและน้องติ่งที่น่ารักที่มาให้ความกระจ่าง
แต่น้องก้อยจ้าระหว่างทริปเนี่ย แค่เมาเรือทำไรไม่ค่อยได้นอกจากนอนและกินแล้ว ถ้าต้องมานั่งคำนวณเลขอีก จะมาววววววหนักกว่าเก่าไหมเนี่ยยยย อิอิ |
http://emotion.msn.in.th/images/i41.gif.....ตัวเลขที่ทำให้..มาววววว ทุกที เช่นพวก รอบอก รอบเอว อะป่าว์จ๊ะ
|
เหนด้วยกับพี่กุ้งและพี่ป้ากบทุกประการร
|
อ้างอิง:
|
ให้ความรู้มากเลยค่ะ
แต่คนที่ไม่ได้ไปชุมพร ก็อยากรู้นิ อธิบายในนี้ แบบกระจ่างๆ ไว้ก็ดีค่ะ แล้วอาจจะไป Recap กัน บนเรือสัก 2-3 ทริป เก็บตกคนที่ไม่ได้ไปด้วยกัน ....รู้สึกเหมือนทำงานยังไงไม่รู้ แบบว่ามี Project HEad มีบันทึกข้อเขียน มีการสอนงาน ขาดแต่เรื่องติดตามผล |
เรื่อง Surface Air Consumption Rate (SAC หรือ SCR) ซึ่งมีค่าเท่ากับ Depth Air Consumption rate (DCR) หารด้วย Absolute Pressure นี่ เราต้องเรียนตั้งแต่ชั้นเรียน Openwater หรือ Scuba Diver แล้วนะคะนักเรียนทั้งหลายของพี่สายชล....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_17.gif พอเราออกทะเล....เราก็ต้องคำนวณหาค่า SAC หรือ SCR ทุกไดฟ์อีก จำได้ไหม... http://www.naturethai.org/forum/smil...n/pen1_140.gif แต่การคำนวณ...เราไม่ได้นำค่าความลึกเฉลี่ยมาใช้ใน 3 ไดฟ์แรก เพราะเรานั่งหรือว่ายฝึกกันอยู่ที่ความลึกเดียว(ประมาณ 10 เมตร หรือ 30 ฟุต) ตลอดไดฟ์ ส่วนไดฟ์สุดท้ายซึ่งเป็นฟรีไดฟ์ (ความลึกไม่เกิน 18 เมตร หรือ 60 ฟุต) นั้น จะให้มาใช้ค่าเฉลี่ยของความลึกก็เกรงจะมึนงงหรือเมามากขึ้น ก็เลยให้ใช้ค่าความลึกสูงสุดที่แต่ละคนลงไปนำมาใช้คำนวณจ้ะ แต่ก็ได้บอกไปแล้วว่า ถ้าจะให้ถูกต้องก็ต้องใช้ความลึกเฉลี่ยมาใช้คำนวณหา Absolute Pressure เสมอจ้ะ เมื่อเอา SAC หรือ SCR ทั้ง 4 ไดฟ์ มารวมกัน หารด้วย 4....ก็จะได้ SAC หรือ SCR เฉลี่ย ของตัวเอง จะได้รู้ว่าตัวเองใช้อากาศมากน้อยแค่ไหน และใช้ประโยชน์ในการคำนวณหาการใช้อากาศของเราในแต่ละความลึกได้ ทำให้รู้ว่าอากาศมีเหลือเท่านี้ จะลงไปได้ลึกเท่าไร นานเท่าไรได้ และจะต้องมีอากาศเหลือไว้เพื่อมาทำ Safety Stop หรือ Decompression Stop ได้พอโดยอากาศไม่หมดซะก่อน จำที่สอนไว้ได้หรือยังจ๊ะ....นักเรียน...http://www.naturethai.org/forum/smil...n/pen1_140.gif |
อุ๊ย คุณครูใหญ่มาแเล้ว ครูฝึกสอน หลบไปดีก่า อิอิอิ
ขอบพระคุณมากค่ะ พี่ย้อย และน้องติ่ง Coffee ที่มาช่วยให้ความกระจ่าง |
โอ้....โน.....พี่ย้อย....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_40.gif ถึงจะแก่แต่พี่สายชลของน้องยังไม่ย้อยนะคะ....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_60.gif |
จำได้ค่ะ
แต่ไม่กล้าบอก กลัวบอกผิดไม่ได้ครบถ้วนแบบคุณครู จำได้จริงๆ นิ แต่ถ้าจะเข้าสูตร ต้องกลับบ้านไปกางสูตรที่จดไว้ .....ไม่เก่งเลข งุงิ เห็นไหมคะ ทุกคนต้องขอบใจหนูนะเนี่ย ที่ให้ครูเขียนอธิบายอีกรอบ |
อ้างอิง:
บังอาจเปลี่ยนชื่อบั๊ดดี้ชั้นรึ ยัยติ่ง .... ตายยยยย |
อ้างอิง:
|
สงสัยจะตกใจจิงๆ อิอิ พี่น้อยของนู๋เลยกลายร่างซะเนี่ยยยย
พี่น้อยขาช่วยเมตตาเปิดสอนรอบพิเศษแถวพัทยาสักหน่อยสิคะ นู๋จะได้ขอสมัครเรียนด้วย 2 คนคะ :p:p |
จำได้คั๊บๆๆๆๆๆๆๆๆ ตอนนี้ก็ยังคำนวณอยู่เลย ทั้งSAC และ Ave.SAC
เพราะตัวเองตอนเรียนใช้อากาศเปลืองมาก(ถึงมากที่สุด)....ก็เลยใช้Ave.SAC แต่ละทริปมาดูพัฒนาการการใช้อากาศตัวเอง ......ไม่งั้นเดี๋ยวเพื่อนไม่คบ |
อ้างอิง:
พี่น้อยน่ารักอ่ะค่า |
อ้างอิง:
รับรองค่ะ ว่าไม่ใช่ ย้อยค่ะ... หนูพิมพ์ผิดเองงงง:eek: พี่จ๋อมคร้าบบบบบบบบบบบขอโตดดดด นคร้าบบบบ :D บัดดี้พี่ ยังไม่ย้อยยย คร้าบบบบ น้องสมควรตาย แต่พี่จ๋อมใจดี๊ ใจดี ให้อภัย น้องใช่ไหมคร้าบบบบบบ |
ขอบอกว่า..... ฮาครับ
|
Teacher ย้อยยย คริ คริ :D
|
น้องโอและน้องติ๋ว จ๊ะ......ดีมากที่จำคำสั่งสอนของครูได้จ้ะ ไม่อย่างงั้นจะโดนไม้เรียว....http://www.saveoursea.net/boardapr20...ult/smiley.gif
........................ น้องกุ้ง กุ๊งกิ๊งส์ จ๋า.....ด้วยความยินดีจ้ะ ว่างพร้อมกันเมื่อไร ไปพัทยาได้เลยจ้ะ แต่ห้ามเมาเรือนะจ๊ะ ไม่อย่างงั้นจะเมาหนักขึ้น...http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_47.gif ...................... อ้างอิง:
แหมมมม..... พี่น้อยนั้นก็น่ารักอยู่ แต่น้อยกว่าน้องน้ำผึ้ง นิดดดดดด....นึง.....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_96.gif ........................... น้องติ่งจ๋า..... ขอพระอภัยมณีเหรอ....ได้สิจ๊ะ นอกจากพระอภัยมณีแล้ว พี่แถมศรีสุวรรณกับพราหม์ทั้งสามให้น้องไปด้วย..... แล้วก็ขอยืนยันอีกครั้ง.....พี่ไม่ย้อยนะ สิบอกห้ายยยย.....http://www.saveoursea.net/boardapr20...fault/grin.gif |
เดี๋ยวเถอะ....นายดื้อประทัดยักษ์.....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_17.gif เดือนธันวาคมนี้...จะอดไปเลตรังกับเรานะ...สิบอกห้าย .....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_03.gif |
อ้างอิง:
|
เราไม่ย้อย.....เราไม่ย้อย.....เราไม่ย้อย....http://www.saveoursea.net/boardapr20...fault/grin.gif ใครจะพูดอย่างไร....เราก็ไม่ย้อย.....http://www.saveoursea.net/boardapr20...ult/smiley.gif |
กำลังมึนๆ กับสูตรอยู่ เพราะคืนครูไปหมดเหมือนกัน
พอเลื่อนลงมาเรื่อยๆ มึนปนฮาหนักกว่าเดิมอีกค่ะ อิอิ ฮา |
อ่านกระทู้นี้ทีไร ขำกลิ้งทุกที
พี่น้อยเปิดสอนนักเรียนโข่งเรื่องนี้อีกเมื่อไหร่ ขอไปเคาะสนิมด้วยนะครับ |
ขำไม่เลิก อิอิ
|
พี่น้อยคะ
สงสัยพัทยา มีทั้งเด็กน้อย ((จริงๆ)) กับเด็กโข่ง แน่ๆ เลย |
ผมไปเรียนด้วยคน นะ ฮะ Teacher..... คริ คริ:D
|
คิกๆ.....ขอขำด้วยคน....http://www.naturethai.org/forum/smil...in/pen1_60.gif
จาก.....คนไม่ย้อย...http://www.naturethai.org/forum/smil...n/pen1_149.gif ............................................... เด็กโข่ง....เด็กน้อยหอยสังข์ทั้งหลาย เตรียมตัวไว้ อากาศดีเมื่อไร.....ไปทำงานที่พัทยากันดีกว่า ....http://www.naturethai.org/forum/smil...n/pen1_191.gif |
ไปเมื่อไหร่ค่ะ หนูจะได้ไปลองเข่าด้วย ว่าจะดีแล้วรึยัง
|
พร้อมแล้วค้า คุณครูขา...
|
อ้างอิง:
|
อ้างอิง:
|
อู้ย...อ่านเสร็จรีบหยิบตำราเรียนมาดู...ปื๊ด เอ่อ ปื๊ด เอ่อ
ปื๊ดยอมรับแบบลูกผู้ชาย..หรือ..ผู้หญิงดี((แค่นี้..ก็ยังไม่แน่ใจ)) ว่า....ปื๊ด..ต้องทบทวนใหม่ในเรื่องการคำนวน sac rate (T__T) แต่กระนั้น...ปื๊ดยังจำได้ว่า sac rate คือไรนะคร้าบ คุณครูพี่น้อยไม่ลืมใช่มั๊ยคร้าบว่าปื๊ด...หน้าโม่!!เรื่องคำนวน((ติ๋วติวให้ทู้กทีไป)) .. ปล.คำว่า...หน้าโม่...ปื๊ดไม่ได้พิมพ์ผิด..เป็นการตั้งใจพิมพ์ให้ดูไม่รุนแรงเกินไปสำหรับด่าตัวเองคร้าบ .. ปล.พี่ติ่ง..พี่ติ่ง..พี่ติ่งเรียกคุณครูปื๊ดว่าไรนะ??? :rolleyes: |
ปื๊ดไปโต้ยยยยยยย
|
อิๆ....หน้าโม่.....:rolleyes:
อืมมมม.....ยังไงๆก็คงจะดีกว่า "หน้ามอม".....มั๊ง....หนูปื้ด.... |
เวลาทั้งหมดอยู่ในเขตเวลา GMT +7 และเวลาในขณะนี้คือ 09:50 |
vBulletin รุ่น 3.8.10
สงวนลิขสิทธิ์ ©2000-2024, บริษัท Jelsoft Enterprises จำกัด
Ad Management plugin by RedTyger